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戈尔巴乔夫谈前苏联解体:改革太晚了

时间:2011-08-20 02:56来源:新华网 作者:丁小玉 点击:
戈尔巴乔夫谈苏联解体:我们开始改革的时间太晚了

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戈尔巴乔夫

       核心提示:今年是苏联解体20周年。8月13日,前苏共总书记、苏联第一也是最后一位总统戈尔巴乔夫接受了德国周刊《明镜周刊》的采访。采访中,戈尔巴乔夫首次披露了有关自己当选苏共总书记、苏联改革、“八一九事件”和苏联解体的内幕以及对三位俄罗斯总统叶利钦、普京、梅德韦杰夫的评价等。新华网国际频道翻译了《俄罗斯报》刊登的采访全文,本文分两部分刊载,今日是第二部分。

     问:您经常重复说,即使是在政变之后,苏联仍然是可以挽救的。这一点我们不是特别理解。

答:我们开始改革的时间太晚了。大家意见不一。在人民代表大会上我建议进行全民公决。大部分代表是支持我的。叶利钦当时摘下耳机狠狠地敲了一下桌子——显而易见他是反对的。很快他就公开表示,他不能继续和戈尔巴乔夫一起工作。他需要脱离戈尔巴乔夫。但是全民公决还是进行了——人民是支持我的。

问:当时的结果是76%的支持率。

答:这就意味着,摧毁苏联是违背人民意愿的。苏联解体,其中一方面是俄罗斯领导层所为,另一方面也是那些叛乱者的杰作。

问:您一直在争取通过对话和平解决。1991年12月在布雷斯特附近叶利钦会见了乌克兰和白俄罗斯的领导人,他们带给了苏联致命的一击。当时克林姆林宫的行政部门负责人建议往您那里派2到3架直升机,用强制手段把那三个人软禁起来。为什么您没有这样做?当时全民公决的结果是倒向您这一边的。

答:实际情况和你说的并不完全一样。

白俄罗斯那边请叶利钦过去,我和叶利钦已经谈妥这件事情。他说他想让克拉夫丘克也去,他是当时的乌克兰总统。他说,在乌克兰经过全民公决宣布独立以后,想要和乌克兰谈定同盟条约是一件很困难的事情。我提醒他说,不要忘了当时其他的共和国都已经宣布独立了。但这只是增强了他们的独立性,在任何情况下这不会影响到条约的签订。当时叶利钦问道,如果他们拒绝签订怎么办?要是没有乌克兰的加入这个条约会变成什么样子?

我当时说,条约的签订一定会有乌克兰的加入。毕竟在乌克兰宣布独立的时候最高苏维埃没有进行任何干预。

除此以外,我们还说好等叶利钦回来我们会详细讨论这次会面的内容。我还邀请了克拉夫丘克,舒什克维奇和纳扎尔巴耶夫。

由此叶利钦和他的同伙开始行动了,实际上,是秘密的,违反宪法的。现在我们已经完全明了,当时他们是如何实现自己的阴谋的。

我立刻发表声明,不可能由这三个人的决定就废除苏联这个国家。这个问题应该由最高苏维埃或者人民代表大会来讨论。

当时的形势需要解决办法,但是那三个来自比亚沃耶扎森林的人完全打乱了我们的行动。

问:您是不是觉得,当时不能采取强制措施?

答:是的,首先,这种措施不会导致国内战争,但会导致分裂。这在任何情况下都是不可取的。第二,国家的状况动荡不安。媒体都保持沉默。没有人愿意站出来为苏联辩护。党内机构处于停工状态。那些倡议解体的人想尽一切办法,为的就是让最高苏维埃同意比亚沃维耶扎协议(关于苏联解体的协议)。

让我惊讶的是,人们不假思索的的都对此投了赞成票。

人民都被搞糊涂了,他们不明白叶利钦和他的战友所坚持的所谓的“各独立共和国之间的友谊”到底是怎么回事。一切从表面上看都是无害的,似乎只是加盟共和国拥有了多一些的自由罢了。直到后来人们才意识到:苏联这个巨大的国家已经不复存在了。

民意调查显示,现在大部分人仍然为苏联解体感到可惜。但是在是否希望恢复苏联这个问题上,只有百分之十的人的回答是“是”。

问:至今包括美国、德国都表示,他们当时是支持保留苏联的。

答:因为他们不知道,如果苏联解体,他们会不会被余波危及。

这次事件开始之前发生了什么?当时老布什阻止了乌克兰和波罗的海沿岸加盟共和国,但是在华盛顿其他的政治家已经摩拳擦掌,其中有一些已经在秘密的支持他们。正好,在1991年6月我受邀前往七国集团首脑会议,由于当时我们的经济困境我向他们要求提供贷款,当时美国和日本对此都表示反对。科尔沉默了。只有密特朗和德洛尔表示同意。

问:科尔当时是反对的?现在他却不这么说。

答:我已经说过了,他当时沉默了。我们当时计算的贷款数目是300亿美元。哎,这只能证明我们当时实在没有什么远见。

问:在那一年的8月发生了政变(1991年8月19日,苏联政府的一些官员发动政变,政变三天就以失败终,事变后戈尔巴乔夫解散了苏共,从而导致苏联解体,史称“八一九事件”)。这一消息美国人提前两个月就告诉了您。甚至连那些叛乱者的名字您都知道了,这其中就有克格勃的主席弗拉基米尔·克留奇科夫。这是真的吗?

答:老布什给我打了电话。他提到消息的来源是当时的莫斯科市市长加夫里尔·波波夫。

我们之中的顽固派分子一次又一次的声称,他们想要摆脱戈尔巴乔夫。为了达到这一目的他们尝试了一切方法:人民代表大会、最高苏维埃、苏共中央委员会全体会议……但是在公开的政治斗争中他们什么都不说。改革,虽然不是没有困难的,但总归是在向前推进的。在八月的时候诞生了新的预防经济危机的规划。包括波罗的海沿岸在内的所有加盟共和国都一直支持这项计划。将会签订一个同盟条约,日期就定在8月20号。7月份的时候举行了苏共中央委员会全体会议,讨论了这个新的规划。大家同意召开一次紧急会议。会议的任务是讨论改革我们的党。反对改革的人失败了,就是那时他们决定发动政变。

问:如果苏联存在至今,您觉得哪种方式更好一些?

答:难道你不清楚这一点吗?在过去的十年中,文化、教育、语言、经济——一切仍然交织在一起。我们生产的汽车是在波罗的海沿岸国家组装的,而飞机是在乌克兰装配的。我们到现在为止都无法互相分离。

问:在您做过的事情中,有没有什么让您现在感到不安的?

答:不管怎样都不采取武力,这是我的信条。但正如你所知道的,我并没有做到这一点。我们并没有解决苏共的问题。

(责任编辑:江鸟)

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